Terug naar school: de hoofddoekenkwestie (vervolg)

Er zijn er hier een paar die beter bijeen kunnen gaan wonen! We hebben ze binnen gehaald, Leer er mee te leven, punt uit! (voor zo lang het ons nog toegestaan is tenminste)

@Tanchelijn, Indien je de Koran gelezen hebt dan dien je te weten dat de profeet Mohamed voorspeld werd in de voorbije Geschriften (Thora en het Evangelie, zelfs in de hindu geschriften werd hij voorspeld[youtube: Muhammad in hindu scriptures]). Deze zijn onder mensen handen genomen en is het woord van God niet meer in oorspronkelijke staat te vinden. De Koran is in zijn oorspronkelijk staat bewaard. En hoe gemakkelijk is het om zaken toeval, of verzonnen te verklaren als men er niet in geloofd?

Veel mensen uit mijn vriendenkring die voor antiracisme en gelijkheid opkwamen, raken meer en meer gedegouteerd door de opdringerige manier waarop de islam wordt uitgedragen met die hoofddoeken. Vóór het een item werd in Frankrijk zag men die hoofddoek zelden, nu hoort het bij hun "identiteit" Er is geen draagvlak voor hoofddoeken op school, in loketten,enz. Als je het goede van het Westen wil, aanvaard dan ook hoe die maatschappij zich heeft ontwikkeld ivm zijn houding tov godsdienst.

Rafik, Ik beantwoord het cliché de islam is een goede religie met volgend cliché: in naam van Allah vermoorden de sjiiten de soennieten en omgekeerd, de hezbollah fatah, vermoorden de moslems in Indonesië honderden onschuldige mensen met bommen enz, enz (Afgenistan, Sri Lanka, Soedan, Yemen, Londen, Madrid,New-york 9/11),te veel om op te noemen. En dit is niet het werk van "slechte" enkelingen. Vredelievende mensen de moslems amai

Lof voor Mevr. Heremans, de moedige directrice van de school. Het verbieden van de hoofddoek zal in iedere school en overheidsgebouw moeten gebeuren. Al denken vele moslimvrouwen dat het dragen van een hoofddoek het ultime bewijs van geloof is, hoe komt het dan dat mannen geen hoofddoek moeten dragen om hun geloof ook te bewijzen? Het is een gevaarlijke politieke symbool geworden dat als doel heeft de gender ongelijkheid in stand te houden. Weg daarmee en hulde aan alle hoofdoekloze vrouwen.

De Islam leert ons om God te gehoorzamen, intelligent te zijn, vredelievend te zijn, dankbaar te zijn, iedereen te respecteren... maar als iemand jou aanvalt reageer terug. Oog om oog, tand om tand... Dat is een goeie religie, niemand verzet zich tegen zo'n religie om onderwezen te worden dan een wolf die van ons een maaltijd wil maken. Hoe lang zou het geduurd hebben als we ons niet mochten verdedigen, dat de synagogen kerken moskeeën, de Koran noch zouden bestaan.

Men grijpt steeds naar vooroordelen om hun punt te maken. Men leest een beetje over de Islam op een atheïsten (of anti-moslim) website en kent men een paar definities, en de illusie is gemaakt. En als je het hen wil uitleggen hebben ze hun antwoorden al klaar. Een moslim is niet perfect, geen mens is dat, maar als een moslim een fout maakt is de Islam de schuldige??? Men scheert iedereen over één kam.

Rafik T, jaren geleden waren er mensen die in de Veda's -de veel oudere geschriften der Hindoes- de principes van de quantummechanica geopenbaard zagen. Woorden van God? Die van u of die van hen? Wie wil geloven en in alles een openbaring wil zien, zal hierin zeker slagen. Zegt het Duitse woord "hineininterpretieren" u iets? Zo zijn er ook mensen die gezichten zien in vlekken op het behang, dit betekent niet dat er ook echt gezichten zijn. U bent alweer theologisch aan het neuzelen.

Ik heb de koran gelezen: een raar en saai boek dat mij geen seconde kon boeien. Het is samengesteld lang na de dood van Mohammed, zoals ook de Hadith is gevormd lang na zijn dood. Geen letter is van Mohammed en naar de ontstaansgeschiedenis mag geen onderzoek worden gedaan, daar zorgt de islamitische geestelijkheid wel voor. Kortom, een en al mythe en vaagheid. Hoe anders kan religie overleven? Het beste boek ooit? Geef mij maar de Odyssee of Don Quichot.

Allicht is er weinig criminaliteit in b.v. Iran (u gebruikt een onder communisten en fascisten populair argument) als mensen in het openbaar worden onthoofd en opgehangen aan hijskranen. Keerzijde is dat het overgrote deel der moslims werelwijd analfabeet is, de armoede enorm en de levensstandaard laag, de stand der (medische) wetenschap bedroevend en de ongelijkheid tussen man en vrouw en moslims en niet-moslims groot. Veel geluk in uw dictatuur en met uw hier behaalde diploma.

Rafik T. Waar wacht je op? Terugkeren naar het land van belofte nl. Saudi-Arabië geen vrouwen in het verkeer de max. Het is hun namelijk verboden een auto te besturen. Bij de taliban, ook goede moslems, liefst geen meisjes op school en maar papavers kweken, is niet in strijd met hun godsdienst... De charia is het dat wat jullie hier willen? Waar het om draait met godsdienst is macht

- Ontstaan van heelal Koran 21:30 - De ongeletterde profeet openbaart het beste boek ooit - Embryology beschreven in de Koran - Lichaam van Pharao wordt bewaard, Koran 10:90-92 - Scheiding van 2 zeën (Atlantische en Middellandse) 55:19-2 ; En nog veel meer, ik raad je aan het met je eigen vermogen te controleren. En weet dat met elke feit de kans dat het toeval is verkleint, De Koran is het woord van God.

De discussie over het hoofddoek loopt uit de hand, maar ik zal toch nog even reageren op het laatste punt: Dat ik er niet bij ben geweest is geen argument of het de waarheid is of niet. De wijsheid die in de Koran staat kan onmogelijk door een mens geschreven zijn: op taalkundig vlak, wetenschap, voorspellingen, poëzie en nog veel meer, vb. - Voorspelling van de overwinning van Rome op Perzië, Koran 30:2-4 - Ontstaan van Heelal

@Tanchelijn, Ben je ooit zelf naar die landen geweest, heb je het met je eigen ervaring beleefd hoe het daar is... Dat enkele individuen verkeerd handelen is nog altijd geen excuus om heel de midden-oosten regio als 'slecht' te bestempelen. Heb je de criminaliteitscijfers van die landen na gezien. Of prefereer je de straffeloosheid van sommige landen in Europa. En mijn droom is niets anders dan naar een Islamitische (liefst Saudi Arabië) land te gaan emigreren, eerst mijn diploma halen...

Gelukkig hebben wij hier nog geen religieuse politie, je weet wel van die zwarte bourka's zoals in Soudi-Arabië, die rondrijden in de straten en die de mensen arresteren, ze in de gevangenis gooien, of zweepslagen toedienen wanneer men niet gekleed gaat conform de normen van deze islamfundamentalisten. Een godsdienst die blijven stilstaan is bij de middeleeuwen. Er is een oplossing: de secularisatie van alle godsdienstenvormen. Godsdienst beleeft men binnen de 4 muren van zijn woning.

1: de koran staat vol tegenstrijdigheden; tolerante verzen uit Mekka zijn bruikbaar voor moslims die de redelijkheid van de islam willen tonen. Helaas zijn de verzen uit Medina bloeddorstiger en omdat deze verzen jonger zijn, hebben zij gezag. Volgens de Hadith stelde Mohammed dat degene die zijn godsdienst en de gemeenschap verlaat met de dood bestraft moet worden. Hoe dan ook: allemaal theologisch geneuzel. De werkelijkheid binnen de islamitische wereld spreekt boekdelen.

2: de islam is een veroveringsstrategie met als einddoel het Wereldkalifaat, als zodanig is iedere moslim een strijder (jihadist). Moslima's dragen niet enkel kleding, zij maken ook een statement zoals een meisje in Teheran in minirok en naveltruitje ook een statement zou maken: fuck you. Verpakte moslima's dragen a.h.w. ook een uniform, niet enkel kleding. Niet iedereen kan hiermee even gelukkig zijn, Rafik T.

3: "ieder zijn kijk op de wereld", met die boodschap zou u naar Saoedie-Arabië en Iran en al die andere gezellige islamitische dictaturen moeten reizen, eens kijken in hoeverre men het met u eens is. "Het echte probleem is de illusie van kennis"; wat is religie anders dan aannames en de illusie van kennis? Was u erbij toen Mohammed "bezocht" werd door Gabriël? Natuurlijk niet, u hebt deze kennis niet maar slechts een door anderen voorgekookt papje dat u als (absolute) waarheid werd opgedist.

Ieder zijn kijk op de wereld. Beperk de een zijn vrijheid niet noch dwing je ideologie op een ander op. Mijn keuze is Islam, Koran 2:256 "Er is geen dwang in de godsdienst." Nogmaals mijn vraag: Hoe kan het jou probleem zijn wat een ander aantrekt voor kleren? En verklaar me hoe wordt Islam opgedrongen?

Het probleem is niet onwetendheid, het echte probleem is de illusie van kennis, mensen die denken dat ze het weten. Men bekijkt een programma op Canvas en men waant zich de meest kennisrijke open-minded persoon die er is. 'Iedereen die niet mijn mening deelt is een slaaf van zijn doctrine'. Dit is ongeveer het idee dat vandaag dat wordt verspreid via de westerse media. Dat westerse normen superieur zijn.

Ik heb geprobeerd mijn punt duidelijk te maken door logica, gezond verstand te gebruiken..., heb nergens islamitische wetten naar boven gehaald. Dan wordt er gereageerd eerst door de Islam aan te vallen, dan mythen naar de Islam te linken en uiteindelijk valt men mij persoonlijk aan, dit om de waarde van mijn woorden naar beneden te halen.

U bent naïef en bang voor het leven; u bent één van hen die eisen dat vrouwen het recht moeten hebben zichzelf te verbergen maar u geeft hen niet het recht zich niet te verbergen, mochten zij dit willen. Als slaaf van de doctrine hebt u geen idee van vrijheid. (Excuses voor de wat vreemde vorm van deze reactie. Maar ik heb mijn punt, denk ik, toch duidelijk gemaakt.)

Gelet op zijn (mythische) levenswandel betekent dit dat bijvoorbeeld de Taliban zijn ware erfgenamen zijn. Eenieder die het ware gezicht van de islam wil zien, hoeft slechts de activiteiten van deze lieden te volgen. Vrijheid betekent niet de slaaf zijn van je begeerte maar de mogelijkheid hebben om te kiezen, ook voor begeerte als je dat wilt.

ele islamitische vrouwen hebben geleerd dat zij zonder hoofddoek naakt zijn. Conditionering: een "goede" vrouw verhult haar vrouw-zijn en maakt van zichzelf een schaduw. De islam stelt dat vrouwen diamanten zijn. Diamanten zijn er om gezien en bewonderd te worden, niet om te worden weggemoffeld. Fundamentalisme betekent inderdaad het vasthouden aan grondbeginselen. De grondbeginselen van de islam zijn gedefinieerd door Mohammed.

Rafik T. is een typische moslim: achter de metersdikke en verstikkende muren van de doctrine van Mohammed menen dat zij die buiten lopen in de zon en de wind in hun haar voelen en genieten van schoonheid -ook de schoonheid van vrouwen- onvrij zijn. Het maakt duidelijk hoe psychotisch het wereldbeeld van de islam is. U hebt het over vooroordelen tegen moslims, maar blijkbaar bent u blind voor uw eigen vooroordelen tegen niet-moslims. Moslims hebben geleerd dat hun eer in het geloof ligt, zoals v

De eer van de moslims ligt in zijn geloof, de hoofddoek hoort daarbij, bij de Vlamingen die ik ken ligt 'm in zijn portemonnee. Zou je nog zwijgen als je wat meer van je eer moet afstaan? Ga je dan nog zeggen: aanpassen aan de regels...

De eer van de moslims ligt in zijn geloof, de hoofddoek hoort bij het geloof, bij de meerderheid van de Vlamingen die ik ken ligt em in zijn portemonnee. Zou je nog stilzitten als je meer van je eer zou afstaan? Zou je dan nog kunnen zeggen: aanpassen...

@hennieke, Met vooroordelen kom je niet ver, laat je je niet brainwashen door de media. Je vormt je mening gebaseerd op mythen, controleer het geen ze zeggen zou ik je aanraden. Fundamentalisme: betekent het vasthouden aan de grondbeginselen, alleen heeft het in de media een negatieve klank. Wat je onder vrijheid ziet is meer een verslaving van je eigen begeerte, kun je zonder die secundaire behoeften, dan ben je waarlijk vrij, zo niet ben je een gevangene van je eigen begeerte.

Rafik T. zie ik om 19.10 weer precies datgene doen wat onder moslims bon ton is: culturele agressie plegen jegens anderen en direct beginnen over discriminatie en dubbele maatstaven als daar niet voor wordt gebogen.

Het grootste respekt voor die directrice van het Antwerps atheneum. De vinnigheid van de protesten bewijst hoe nodig het was.Dat ene meisje dat zegde zich naakt te weten als ze buitenkomt zonder hoofddoek meent dat. Hoe ver kan hersenspoeling gaan ? Ik heb medelijden met dat arme kind en hoop dat ze op een dag en de anderen wakker worden en inzien dat zij misbruikt worden om met de hoofddoek te provoceren.

@Rafik T:Is dit de manier hoe je een beschaafde dialoog voert, door met aantijgingen beledigingen te komen naar westerlingen toe? Te stellen dat ik halfnaakt loop? Nergens ter wereld hebben de moslimfundamentalisten zó veel vrijheid van meningsuiting als hier in Europa! De helft van de imams in Holland mag in eigen moslimland niet eens preken, omdat ze fundamentalistisch zijn!(Jneid, Syrie) Hoe kun je iets hebben tegen iemand die waarlijk vrij is? Jij ook wijsheid gewenst.

@Anna, Is dit de manier hoe je een beschaafde dialoog voert, door met aantijgingen beledigingen te komen naar moslims toe... Vind je jezelf soms de huidige übermensch van deze eeuw. Zijn moslims een minderwaardig volk volgens u? Hoe kan je iets hebben tegen iemand die zich bescheiden aankleed? Vertel mij hoe het jouw probleem is geworden? Ik wens je in ieder geval veel wijsheid toe

Mevr Hermans.... RESPECT !!!!! Ik herinner mij de periode dat ik verplicht voor mijn dochters een uniform moest kopen of ze mochten de school niet in en het motto was: gelijkheid. Niet akkoord? Ga elders heen. Jongens met (té) lang haar? Ga elders heen! Ik kan mij niet herinneren dat wij daar met comités voor de poorten armzwierend hebben staan grollen.

Mevr. Heremans. Wij hebben RESPECT voor U . En staan voor 1000% achter uw besluit , eisen doen ze maar thuis ! Een voordeel nu ziet U het "vredige" gezicht van deze sekte van de haat .

Als het om moslims gaat hanteert men dubbele maatstaven. Onder het mom van vrijheid, democratie, integratie of welk ander eufemistisch woord valt men constant de Islam aan. Wat is integratie? De moslimvrouw halfnaakt laten lopen, zwijgplicht voor de moslims, moslimvervolging, je moslim-identiteit verbergen,... Men spreekt in het nieuws altijd als het slachtoffer: dat ze mekaar onder druk zetten, onderdrukking van de vrouw... toch zie je zelden die zogenaamde slachtoffers.