null Beeld

Stormy Daniels: 'Donald Trump keek verbaasd op toen ik hem begon te spanken. Ik ging er dus maar mee door'

Van alle schandalen die aan de 45ste president van de Verenigde Staten kleven, spreekt dat met pornoactrice Stormy Daniels in de hoofdrol het meest tot de verbeelding. De affaire die Daniels in 2006 met Donald Trump had, en het zwijggeld dat ze van zijn entourage kreeg in de aanloop naar de presidentsverkiezingen, gaan sinds het uitlekken ervan in januari overal over de tongen. Een gesprek met een vrouw in het oog van de storm: ‘Iedereen verwachtte plots dat ik in mijn eentje de president van Amerika zou doen vallen. Dat is toch fucking gestoord?!’

olivia nuzzi

'Iedereen doet alsof die affaire met Trump mijn hele leven bepaalt, maar eerlijk: het ging om twaalf uur ervan, meer niet.'

– Mevrouw Daniels, u bent één van de weinige vrouwen van wie geweten is dat ze seks hebben gehad met de huidige president, en die dat ook nog eens willen toegeven.

Stormy Daniels «Dat klopt.»

– Voelt u zichzelf bijzonder omdat u de machtigste man ter wereld op de knieën hebt gekregen, in de slaapkamer dan?

Daniels «Nu niet meer. Daarvoor is de situatie te veel een rommeltje geworden. Maar die dag zelf? Ja, best wel. Omdat ik hem ook echt onder de duim had.»

– Hoe bedoelt u?

Daniels «Ik heb de fucking bitch uitgehangen tegen hem.»

– Naar verluidt zou u Trump billenkoek gegeven hebben. Spanking, zoals dat dan heet.

Daniels «Yeah.»

– Bent u de enige vrouw die dat ooit gedaan heeft?

Daniels «Ik denk het wel, hij leek in elk geval verbaasd genoeg toen ik eraan begon. Ik bedoelde het eerst als een grap, en hij geloofde duidelijk niet dat ik het ook echt zou doen. Dus moest ik er wel mee doorgaan.»

– Hoe voelde u zich toen het verslag van wat zich daar had afgespeeld de wereld rondging?

Daniels «Het was een vrij normale dag, en ik was gewoon aan het werk in New Jersey, toen mijn telefoon plots roodgloeiend stond. Het eerste wat door me heen ging, was paniek: ‘Oh my God, wat nu?! Ze gaan me vermoorden!’ Ik had immers een contract getekend dat ik mijn mond zou houden over wat zich tussen mij en Trump had afgespeeld.»

– Had u dan geen enkele waarschuwing gekregen dat het nieuws op uitlekken stond?

Daniels «Nee. Al had ik een paar dagen voordien wel nog een telefoontje gekregen van mijn advocaat. Hij was aangesproken door iemand die de geruchten gehoord had, maar hij zei dat ik gewoon mijn mond moest houden tegen iedereen en dat hij er wel voor zou zorgen dat alles goed afliep. Ik maakte me niet al te veel zorgen en dacht er op den duur niet meer aan. Tot de boel ontplofte.

»Eerst dacht iedereen dat ik aandacht zocht, of dat ik loog. Dat mensen wisten dat ik seks had gehad met hem, kon me niets schelen, maar ik wil niet dat ze me een leugenaar noemen, of iemand die uit het bed klapt. En dat is precies wat wél gebeurde: mensen gaven mij de schuld. Wie het verhaal geloofde, veronderstelde dat ik het zelf gelekt had om de president af te persen. En al de rest vond me een dikke leugenaar die op geld uit was. ‘Omdat je pornocarrière voor geen meter meer loopt,’ klonk het. Terwijl niets minder waar was: ik was de op één na bestbetaalde regisseur in het wereldje, en de bestbetaalde vrouwelijke regisseur ooit – met de meeste awards bovendien. Ik maakte minstens één big budget-film per maand.

»Alles wat over me gezegd en geschreven werd, was negatief, waardoor mensen te bang waren om het nog voor me op te nemen. Wanneer ik door een club geboekt werd om te dansen, zeiden ze: ‘Zie je wel, ze zal het vast niet breed hebben als ze al moet dansen voor de kost.’ Terwijl ik al twintig jaar dans in clubs! Ik deed gewoon wat ik altijd al had gedaan.»

– U hoefde dat vast niet te doen, als u het zelf niet leuk vond.

Daniels «Ik hou van dansen, ja.

»De situatie begon stilaan te veranderen toen dat positieve artikel over mij verscheen in Rolling Stone. Mijn passage in het tv-programma ‘60 Minutes’ hielp ook, want plots zagen veel mensen dat ik geen idioot was.»

– Het is nooit makkelijk om oprecht over te komen op televisie, maar als er zoveel op het spel staat, is het vast bijna onmogelijk.

Daniels «Ik stond toen al lang niet meer stil bij wat mensen dachten. Ik dacht: Fuck it, ik vertel gewoon de waarheid. Ik heb niets te verbergen en niets om me voor te schamen.»

– Tot dat interview werd er vooral veel óver je gepraat op televisie. Voelde je je daar niet machteloos bij?

Daniels «Ja. Om nog maar te zwijgen over de gevolgen van die heisa voor mijn carrière. Voor het verhaal uitlekte, kon ik nog altijd een club uitverkopen. Ik ben wel dé Stormy Daniels, hè. Toen het schandaal losbarstte, was het een hele tijd over en uit met de clubs. Ze boekten me nog wel, maar er kwam niemand meer opdagen. Niet verwonderlijk: met al die journalisten voor de deur, wilde niemand het risico lopen om gefilmd te worden terwijl hij een stripclub binnenstapte. En misschien hadden mensen ook schrik voor wat er zou kunnen gebeuren? Je weet maar nooit of er één of andere gek opdaagt met een geweer. De pers schreef toen: ‘Zie je wel, niemand geeft nog om Stormy Daniels.’

»En toen, als bij toverslag, zaten de clubs weer vol. Niet met mijn oude fans, want blanke mannen van middelbare leeftijd zijn doorgaans Trump-aanhangers. Als je nu naar mijn shows komt, zie je vooral vrouwen. Vaak komen ze in grote groepen, en soms zelfs met zelfgemaakte Stormy-T-shirts. Ze zijn luid, en boos. ‘Fuck Trump!’ roepen ze, of ze huilen. Mijn mond viel eerst open van verbazing: ‘Wat gebeurt er? Sinds wanneer huilen mensen in een tietenbar?’ Maar mensen grijpen me nu vast, geven me geld, of vertellen me hun persoonlijke verhalen. Vrouwen vertrouwen me toe dat ze ooit misbruikt of verkracht werden, en dat ze dankzij mijn verhaal de moed gevonden hebben om naar de politie te stappen. Heavy shit, elke avond opnieuw.»

undefined

null Beeld

undefined

'Ik ben geen slachtoffer. Toen ik Trump ontmoette, was hij nog geen president, maar gewoon een idioot op een golftoernooi'

– Wat willen die vrouwen van je, denk je?

Daniels «Ik vond het allemaal heel gek. Ik was met mijn verhaal naar buiten gekomen om onwaarheden de wereld uit te helpen, en om op te komen voor mezelf. Ik wilde alleen mijn eigen vel redden, maar nu wordt er plots van me verwacht dat ik eigenhandig de hele wereld ga redden. What the fuck? Maar hé, Stormy, geen druk, hoor. Het was een lastige periode. Op sommige dagen kwam ik van het podium en wilde ik niets liever dan huilen. Travis, mijn bodyguard, vatte het goed samen: ‘Je bent als een spons: of je nu in een plas met goed of slecht water valt, maakt niet uit. Je absorbeert het allemaal.’ Het is niet omdat mensen erg vriendelijk tegen je zijn dat al die aandacht niet gaat wegen op den duur.

»Elke twee, drie weken ging ik er volledig onderdoor. ‘Wat als ik iedereen teleurstel?’ vroeg ik me af. Want iedereen verwachtte plots dat ik in mijn eentje de president van Amerika zou doen vallen. Dat is toch fucking gestoord?! Dat was nooit mijn bedoeling. Ik wilde helemaal niet in die situatie verkeren. Maar na verloop van tijd werd ik me steeds meer bewust van wat Trump allemaal uithaalde: dingen die ik niet wist, of waarvoor ik te naïef was om ze volledig te begrijpen. Zijn standpunten over immigratie bijvoorbeeld. En toen ik eenmaal die beelden van al die kinderen in kampen had gezien, dacht ik: ‘Okay, fuck this motherfucker. Let’s go, ladies.’»


geen #MeToo-verhaal

– Hoe kijk je terug op je ervaring met Trump?

Daniels «Ik zou het zelfs niet eens een ervaring noemen. Iedereen doet alsof die affaire mijn hele leven bepaalt, maar eerlijk: het ging om twaalf uur ervan, meer niet. Dat is heel vervelend, want ik ben veel meer dan dat, en toch zal ik hierna voor niets anders meer herinnerd worden.»

– Denk je dat echt?

Daniels «Ik vrees van wel. Ik heb talloze geweldige films geschreven en geregisseerd, ik heb zelfs muziekclips gemaakt, maar die worden nu allemaal overschaduwd.

»Jaren geleden probeerde ik eens een mainstream-horrorfilm te maken, maar ik kreeg de centen niet bijeen. Ik sprak er onder meer een professionele atleet voor aan. Hij was dolenthousiast over mijn plannen, maar twee dagen later kreeg ik telefoon: van zijn manager mocht hij geen cheque uitschreven aan een pornoactrice – ‘want dan zal iedereen denken dat je haar geneukt hebt.’ En als ik nu geld van iemand krijg, vraag ik me af of ik het aan deze zaak te danken heb. Ik wil hier helemaal geen munt uit slaan.»

– Stoort het je dat mensen je alleen beschrijven als een pornoactrice? Ze hebben het nooit over ‘Stormy Daniels, de actrice, regisseur en schrijfster’.

Daniels «Best wel, ja. En ook dat journalisten in elk fucking verhaal telkens weer mijn echte naam afdrukken. Dat doen ze toch ook niet bij Bruno Mars, Lady Gaga of Charlie Sheen? Maar zelfs de meest ontwikkelde journalisten en de grootste feministen vinden onbewust dat ik minder waard ben, en dat ze er dus geen rekening mee hoeven te houden dat ik een artiestennaam heb gekozen, en zo genoemd wil worden.»

– Maar wat vind je er nu zelf van dat je met een president geslapen hebt? Vind je het grappig? Of interessant? Of doet het je gewoon niets?

Daniels «Ik heb er de voorbije tien jaar amper bij stilgestaan, om eerlijk te zijn. Laat ik het zo zeggen: ik vond het een stuk grappiger toen hij nog geen president was. Nu hangt er een soort onverdiend prestige aan vast. Trump-aanhangers stappen op me toe om foto’s met me te nemen. Dan vragen ze mijn handtekening en zeggen ze er soms bij dat ze de vrouw wilden ontmoeten ‘die de president uitverkoren had om seks mee te hebben’. Dan vraag ik me oprecht af: wat scheelt er met jullie?»

– Dat is best vreemd.

Daniels «Nogal, ja. En dan had je in het begin nog al die mensen die probeerden om mijn verhaal vast te hangen aan dat van de #MeToo-beweging. Dat wou ik abso-fucking-luut níét.»

– Waarom niet?

Daniels «Omdat het geen #MeToo-verhaal is. Niemand heeft me gedwongen om wat dan ook te doen.»

– En toch praten veel mensen over jou alsof je een slachtoffer van Trump bent.

Daniels «Maar dat bén ik niet. Het stoort me echt dat mensen dat denken, want het ontkracht de verhalen van mensen die écht misbruikt of verkracht zijn door iemand in een machtspositie.»

– Er bestaan veel verschillende vormen van misbruik. Vandaag wordt de relatie tussen Bill Clinton en Monica Lewinsky ook niet meer zo klakkeloos gezien als één met wederzijdse toestemming, maar als een relatie waarbij één van beiden duidelijk meer macht had dan de ander.

Daniels «In haar geval klopt dat misschien: hij was president, en zij was een stagiaire. Maar Trump was geen president toen ik hem ontmoette, hij was gewoon een idioot op een golftoernooi. Ik gruw net van seks als middel om macht te krijgen. Tenzij je kickt op zulke rollenspelletjes natuurlijk.

»Maar veel vrouwen misbruiken seks om macht te krijgen, hoor.»

– Hoezo?

Daniels «Ik heb het over vrouwen die hun partner seks ontzeggen om hun zin te krijgen. Of omgekeerd: vrouwen die net daarom aan het verleiden slaan. Ik vind dat seks bevrijdend kan werken: laat je horen in bed, neem de controle over je lijf, zeg wat je wilt. Durf doodeerlijk te zijn tegen de persoon met wie je in bed ligt, en wees niet bang om ja of nee te zeggen – of om te vragen naar meer. Misschien is dat wel wat mensen zo intrigerend vinden aan mij: of ze nu voor of tegen porno zijn, ze kunnen niet ontkennen dat ik er goed in ben.»

– Als mensen je aanvallen op Twitter, schrik je er niet voor terug om hen op hun plaats te zetten.

Daniels «Ja, altijd leuk.»

– Je vindt het leuk om jezelf te moeten verdedigen tegen persoonlijke aanvallen?

Daniels (knikt)

– Die mening deelt vast niet iedereen. Krijg je er geen stress van?

Daniels «Nee, ik zie het meer als een sport. Een leuke uitdaging. Zo entertain ik mezelf vaak tijdens lange vluchten: antwoorden bedenken op scheldberichten. ‘Eens kijken wie er vandaag gemeen tegen me is.’ Al valt dat tegenwoordig nogal tegen: de meesten spreken me intussen vriendelijk aan.»

– Kruipt het niet in je hoofd als mensen je zo gemeen behandelen?

Daniels «Welnee. ‘Hoer’ noemen ze me dan. Waarop ik: ‘Ja?’ Ik voel me zelden machtiger dan wanneer iemand mijn macht probeert weg te nemen, of me probeert te beledigen en het niet werkt. Want als ik het me niet laat raken, dan neem ik net hún macht weg.»

– En voel je je dan verplicht om iets te doen met die macht?

Daniels «Zoals vrouwen helpen, bedoel je? Niet noodzakelijk. Ik probeer gewoon ménsen te helpen. Ik ben geen feministe.»

– Nee?

Daniels «Nee, het doet er niet toe wat iemand tussen z’n benen heeft zitten. Daarom vond ik het ook altijd vervelend als mensen me ‘de beste vrouwelijke pornoregisseur’ noemden. Wat heeft mijn vagina te maken met regisseren?»

– Kun je die uitspraak op zich al niet feministisch noemen?

Daniels «Weet je, ik heb medelijden met de mannen van tegenwoordig. Het is geen goed klimaat om een penis te hebben hangen. Mannen als hele groep beschuldigen van seksisme vind ik een al even seksistische daad als wat je probeert aan te klagen. Een man kan vandaag de dag geen deur meer openhouden voor een vrouw zonder uitgemaakt te worden voor seksistisch zwijn.»

– Besef je dat veel vrouwen kwaad zullen worden als ze die uitspraak lezen?

Daniels «Ach, dan heb ik weer wat te doen op het vliegtuig.»

© New York Magazine. Vertaling en bewerking: Tom Raes.

Meer over

Reageren op een artikel, uw mening ventileren of een verhelderend inzicht delen met de wereld

Ga naar Open Venster

Op alle artikelen, foto's en video's op humo.be rust auteursrecht. Deeplinken kan, maar dan zonder dat onze content in een nieuw frame op uw website verschijnt. Graag enkel de titel van onze website en de titel van het artikel vermelden in de link. Indien u teksten, foto's of video's op een andere manier wenst over te nemen, mail dan naar redactie@humo.be.
DPG Media nv – Mediaplein 1, 2018 Antwerpen – RPR Antwerpen nr. 0432.306.234